【吐槽星人】扒一下近期风传的“中国女性时装演变史图示”441649g

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用户评论(50)

2013-02-23 21:44:32 春梅狐狸g 31#

基本是个很难弄的宁波小娘

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2013-02-23 21:44:33 锥生零g 32#

========================================================第九图========================================================著名的《簪花仕女图》来啦！此图在高春明的相关著作里也被称为“唐代宫中贵妇服饰”，这应该就是下面英文标注的来源原型大图此图的错误属于全副武装型的（为啥我要这么兴奋呢？）基本可以归纳为三点①年代错了②衣服结构错了③没有任何证据显示此为宫中女子，还是贵妇……前面两点我们展开说年代问题——《簪花》的年代始终有争议，但是争议的焦点一般来说可以肯定一点，她至少不是唐代的南唐说……《孙机：<簪花仕女图>是唐代的作品吗？》http://www.xiaochunluntan.com/group/topic/12992995/ （孙机是牛人一枚，吐槽星人不太容易佩服人家啊，可惜他幸福不怎么在服饰上）……此文可理解为上限应该不会超过南唐，毕竟不能排除后代摹本保留了母本特征这一情况五代说……《洛梅笙：簪花仕女图的再思考》http://hi.baidu.com/vivien1010/item/c4c419cbfc050409c710b2c0 衣服结构问题——上图，一般认为，这条有红色团花类似裙子的衣服，应该是上至胸口下至地面才是，但是细看下呢超级大图自己来找茬戳这里http://www.gongbi.net/bbs/laolu/gudai/zanhuashinv/26.jpg 想了解更多《簪花》服饰细节上的讨论，戳这里《洛梅笙：簪花仕女图的一点再认识》http://hi.baidu.com/vivien1010/item/6f6c9f481d20a9efa5c066bb （原文的图是天涯的，不能外链，小窗打开图片链接会提醒不能打开，然后再点一下就可以了）此外，也有认为，标志性的“簪花仕女”上的大花，可能系后人添加，因为孤证难立@扬眉剑舞五代女性的面貌与服饰http://weibo.com/1879589532/Bh0thNahXx====================================================================《簪花》的问题非常荒唐，不仅电视剧里一群群顶着大花的女人跑来跑去自称唐代，甚至于大家只要做杨贵妃之类题材的东西（画、绢人、面塑等等），统统上《簪花》。并且有很多人以cos《簪花》为荣（如果只是拍照玩，楼主觉得《簪花》之完美难以挑战，但是更多的人是将这个是做自己与服饰史相关的作品，且无一例外是唐代）楼主知道，唐粉很多……但是如此看来，叶公好龙者真心更多呀！骗骗叶公好龙者，搞点《簪花》相关主题活动（比如打着服饰史旗号的写真），也不在少数。

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2013-02-23 21:44:34 司马道子g 33#

LZ的帖子写的太好了，看起来有理有据，很过瘾啊！

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2013-02-23 21:44:35 五月的尾巴g 34#

司马金龙墓倒是出土了不少好东西，名字还这么霸气哈哈

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2013-02-23 21:44:40 无极殿g 35#

看得好过瘾

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2013-02-23 21:44:45 翛然的某g 36#

lz辛苦啊，好文章啊，果然还是看问题要过大脑搜证据。

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2013-02-23 21:44:46 春梅狐狸g 37#

占座先。。

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2013-02-23 21:44:47 双料黑客g 38#

===================================补充第三图===================================感谢@南人大米爱大元的补充帮助发髻或可以参考这个北魏晚期的南蔡庄出土另外，妹子下面坐的是“荃蹄”以竹篾编成腰鼓形的坐凳，是随着佛教东传一起过来的（楼主觉得第三图的发髻非常佛像……懒得找图，大家搜一下北魏佛像之类的吧）手里的乐器@南人大米爱大元猜是不是早期的阮？（大胆假设，还没求证），因为当时琵琶弹的姿势并不是那样的（这个参考第三图原来后面附的那个豆瓣相册的网址）

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2013-02-23 21:44:52 陌襄柒g 39#

你不是汉子么，哈哈【大雾】顺便过来膜拜楼主，衣服也能扯出那么多东东。我怎么觉得装水泥的麻袋剪3个洞穿穿就挺好？【拖走】

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2013-02-23 21:44:57 zoehayesg 40#

LZ加油。刘明下课再来看。

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2013-02-23 21:44:58 春梅狐狸g 41#

LZ，请教下自学古代服饰的话有哪些资料/图书推荐？

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2013-02-23 21:44:59 图书馆蘑菇g 42#

===============================================第十图……数数不好，但愿没数错===============================================大家对宋代服饰的印象一般都比较弱，因为电视剧拍得不多（自抽）出处应该是偃师出土的宋墓砖刻……据说是厨娘们……找到的都是拓本和线图什么的，照片只找到右边这张之前说《簪花》的时候给了大家一个网址想了解更多《簪花》服饰细节上的讨论，戳这里《洛梅笙：簪花仕女图的一点再认识》http://hi.baidu.com/vivien1010/item/6f6c9f481d20a9efa5c066bb （原文的图是天涯的，不能外链，小窗打开图片链接会提醒不能打开，然后再点一下就可以了）不晓得大家戳了没？看过就能知道图中交掩的“入”字形短裙是什么了左：山西晋祠圣母殿写实侍女彩塑右：宣化辽墓壁画散乐图中的女乐再回过头去看那些厨娘穿了什么……中间那位比较清楚，所以被画成示意图了，我们也就先看她好了外面穿了一件对襟两侧开衩的衣服，里面我们除了我们刚刚说到的短裙，似乎是不是还有一条长裙子呀？错了！那个不是裙子！我们一般理所当然认为，女人=穿裙子，男人=穿裤子，快把这个观念吃掉！上面刚刚贴的图，交掩的裙子下面也分明是裤子，对吧？然后再看一位，与中间那位厨娘的形象可以互相作参照的（四川泸县南宋石刻墓）不许盯着人家胸部看！然后左边的厨娘也比较容易理解，那么右边那位呢？其实也是一样的衣服……为啥看起来不一样呢？因为衣服是穿出来的，比如穿衬衫，我可以全部系好扣子，也可以敞开，也可以在下摆打一个结。不能因为我打结了，就不认为这是一件衬衫了对吧之前提过了，古人的衣服一般对于我们现在的认识来说，算得上宽大。不过宋朝mm们的衣服呢，算其中比较窄小的（参照物很重要，跟地球比，楼主就是这么纤细！），不过照样可以各种组合搭配。右边的厨娘只是把对襟的衣服交掩了一下（这样会比较合身，方便干活），所以形成了小写字母y的模样了。然后呢，她扎了一条围裙模样的东西。看下图，左边是大足石刻的养鸡三八红旗手（呃，看起来也可能是某种其他鸟类，楼主生物很捉急的），右边是@率性堂水壶根据南宋出土服饰尺寸做的，然后把里面的短裙，反向（原来不是从后面往前面扎才交掩的吗？现在反过来）穿，就形成了这种劳动模范的样子了（足以，下面依旧不是长裙，是裤子哦）

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2013-02-23 21:45:00 春梅狐狸g 43#

为什么觉得图片和楼主的上身图差别好大，果然是二次元比较美好的脑补结果么

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2013-02-23 21:45:01 春梅狐狸g 44#

我常被问这样的问题……不过说实话，国内服饰史研究的现状很不好，所以我基本推荐不出什么书来。前面提到了孙机，他的相关文章可以看一下，不过他不是专门研究这块的。一般会有人推荐沈从文的书，他算得上始祖，就是徒子徒孙们不整理，他书里好的东西一直好好开展深入，错的东西也依旧照抄。可以看一下，不过宋明那堆实在有点错得说不过去了。哎呀，算了，能写服饰史沾边的人实在很少，我数名字好了，周锡保，包铭新，华梅，黄能馥，然后就是本文里被提到n次的高春明我一般建议是，真心喜欢，就直接找第一手资料来看，出过俑、壁画等有人物形象的墓的报告，跑博物馆、当时写的和风俗、礼制有关的文字，比对着来（反正我每天被人骂是古墓派，也无所谓啦），渐渐就会有收获。（一般女孩子对时尚触觉敏锐点，细节上更仔细，骚包的汉纸也算在内吧……楼主好想当一个骚包的汉纸啊！）

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2013-02-23 21:45:03 图书馆蘑菇g 45#

时间线上不是能完全对得上（毕竟什么时间点上能出有服饰的墓，完全靠老天赏脸），宋代有南宋北宋，两朝时间跨度都很大。尺寸当时按1：1做了，其实应该考虑墓主的身材。

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